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2008年11月08日
先ずは、「前田ありがとう!」。
首の皮が繋がった、大きな勝ち点3を手にいれましたね。
現時点の勝ち点、順位表です。
大宮、京都の勝ちは痛かったけれど、磐田もなんとか喰らいついていくことが出来ました。
明日は、鹿島と神戸と大分を心の底から応援しましょう。
他力本願だって?
この際だから何でも頼ります。
磐田が勝ちましたね。 でも正直、私は磐田を祝ってあげる気が起きません。
何故かを以下に説明しましょう。 試合を見に行きましたが、最初抱いた感想としては、「今日のエスパルスは酷いな」でした。 あとは「審判が若干ジュビロ贔屓かなー」とか。 昨日は中継がなく、録画でやったのを今日再び見返してみました。
総評としては、エスパルスは確かにいつもより酷かった。パスは繋がらないし、こぼれ球の捕球率も悪い、仲間に合わせられない、いつもの組織力の強さを生み出しているであろう仲間との攻撃のイメージが掴めていない。 やたらと中途半端なパスが多すぎる、その中途半端なパスから相手に奪われピンチを招く。これじゃあ半ば自爆です。やっぱり疲れは抜け切らなかったみたいですね。・・・まあ当然と言えば当然だけれど; 日程では大分と同じで超ハード、けれど大分とは違い、天皇杯で10人も人数を入れ替えてはいませんでした。つまり疲れを背負った選手がそれなりに多いということ。そのせいもあるのか、やけに湿ったピッチに足を滑らせるシーンが多かった。
ジュビロの選手のプレイも守りが素晴らしかったですね。 割とプレッシャーもかけれていたし、昨日は点を取りに行く意識が出ていたと思います。 最初に納得がいかないと書いていましたが、実は、エスパルスとジュビロの選手のプレイに対して納得がいかないわけではないんです。 じゃあ何かというと、私はジャッジに納得がいかない。 スタジアムで見たときには、「若干ジュビロ贔屓かな~」程度だったのが、実際はとんでもなかった。若干なんてもんじゃない、大幅にですね。ありゃ。 それで、磐田ファンの皆様には申し訳ないけれど、ハッキリ言わせていただくなら、 あのジャッジでは審判のお陰でジュビロが勝てたと言われても、しょうがないだろうと思います。 VTRを何度巻き戻してみても、そう言われても仕方ないな、これ。としか思えなかった。 審判の不正確・・・いや、粗悪といってもいいほど酷かったです。そんなジャッジで、何度エスパルスのフリーキック・コーナーキックが潰されたか分からない。 際どいのはほぼ全部ジュビロボールにされてました。2箇所くらいそうでもないところもあったけど。
エスパルスの選手が攻めていて、どう見てもジュビロの選手が後ろからタックルかけてエスパルスの選手を倒すか、足がボールに当たってゴールラインを割っていても、(川口の)ゴールキックにされてしまっているんですよ。コレが少なくとも2回はあった。 あれはおかしすぎる。枝村はちゃんと足下にキープしながら走っていて、後ろからジュビロの選手がタックルしたせいで枝村は倒れ、ボールはゴールラインを割っていた。 それなのに、ゴールキックですよ。普通ならコーナーを取る場面です。 テレビでも「コレはコーナーキック・・・え、ゴールキック!ゴールキックに変わりました」と、実況が言っていた。実況する側も信じられなかったんじゃないですかね。
他にも、後半15分あたり。岩下にイエローが出た場面ですが、あれ岩下が何したんですか? 如何見ても前田が岩下を押しのけたようにしか見えないんですけど、あれで岩下がイエローなんて納得がいかないです。あれでイエローならジュビロの選手、もう5枚くらいイエロー貰っててもおかしくないですね。
後半のどこかでジュビロの選手がボールを持つ枝村の肩に腕をかけて無理やり抑えようとしていた場面もあって。あれで倒されてファールなしっていうのもおかしいです。 明らかに腕で肩を押さえつけているのに。
後半40分くらい?の原のファールも、手が当たっただけのようにしか見えなかった。原は少しだけジュビロの選手の腕を持ってしまったけど、すぐに腕を離したし、牽制しあっていたうちに、ジュビロの選手が濡れたピッチに足を滑らせて転んだだけでした。それで原のファールになるなら、この試合どれだけジュビロのファールが追加されるだろう。
まったく、あの審判はどういう目をしているのか。それとも、本当に父が予想するように、八百長まがいでもあったんでしょうかねえ。 実は、ジュビロサポである私の父は、八百長があった可能性もあるとか言い出しちゃってるんです。父も試合のVTRを一緒に見ていたんですが、「今のがファールだって!?」と信じられないような面持ちでした。父曰く、いよいよ降格圏内で厳しくなってきて、誰かが審判に金でも渡してるんじゃないかって。「それがチームのためになると思い込んで審判に金を渡す奴がヤマハの中に1人や2人いてもおかしくない」のだとか。 本当かどうかは知らないし、あくまで父の見解でしかないですけど。 父も私と同じで間違いは許せないタイプなので、ジュビロに勝って欲しいけどそれ以上に、ジャッジに納得がいかず唸っていました。
正直、私は悪いことは見過ごせず正しいことしか許せないタイプなので、もし立場が逆でエスパルスが勝っていたとしても、素直に喜べなかったでしょう。 もしも、あの試合を実際に見て、ジュビロサポーターの誰かが何も疑問に思わずただ喜んでいるだけなら、余程その人は正しいか間違いかよりも勝ち点だけを見ているという事になるでしょうね。言ってしまうなら、フェアプレイより勝利と勝ち点だけを重視する、フェアプレイなんて程遠いJ2レベルのサポーターといっちゃってもいいくらい。 この試合だけで、今までは「ジュビロにも降格して欲しくない」って思っていたであろうエスパファンを、一気にジュビロ嫌いに変えてしまうほど、公平性が全く無い酷いジャッジだったですから。 私もこの試合だけは納得がいかない。 家族に磐田ファンがいるお陰で、私は清水の熱狂的サポーターでありながらも、磐田が相手の場合は比較的穏健です。それでも逆上せずにはいられない。 負け犬の遠吠えだと思うなら、そう仰られても結構です。でも、もし試合を見てもまだそう思うなら、その人こそがJ2レベルだということです。
別に昨日勝って喜んでいる磐田サポーター全員を一から十まで非難するつもりはありません。勝てば嬉しいでしょうしね。ただ、昨日のは酷すぎたから、「嬉しいけど納得はいかない」って人は居ると思う。 ただ、もしもあの公平性のなさを疑問に思うことなく、喜んでいるだけなら、フェアとは程遠いサポと言えるかなと思う。
感情的になってしまってすみません。 磐田相手なら穏健とはいえ、清水サポーターとして黙っていられませんでした。 水を被って出直してきます。不快に思われたらすいませんでした。
お気持ちは察しいたします。
が、なによりもこのサイト上へ「公開」書き込む内容ではありません。 ココは磐田サポーターの集まるサイトであり、清水サポーターの気持ちのはけ口ではありません。 ジャッジに関する問題は他所のサポーターのサイトに文句を書き込むのでは無く、クラブなり、リーグへ苦情として上げて下さい。
そこにたとえ不公平なジャッジが存在したとしても、選手達の気持ちの表れたプレーをみて、勝利を素直に喜べないわけがありません。
磐田も過去にはあからさまに不公平なジャッジ下に置かれ、何とも言えない気持ちに何度もさせられてきた事があるのでお気持ちは分かりますが・・・。
※不適切な書き込みだとは思いますが、削除はいたしませんのであしからず。
さすがに言うべきではない内容でした。熱くなりすぎた為の行き過ぎた発言、申し訳ありませんでした。
けれども、敢えて発言させていただくなら。 あなたの言うことは正しいです。 ですが、「磐田サポーターの集まるサイトであり、清水サポーターの気持ちのはけ口ではありません」というのは 言い方として如何なものでしょうか。 磐田サポーターだけ来て欲しくて、清水サポーターは来るなというなら、インターネット上に誰でも見られるように開設しておくのは不適切かと存じます。 清水サポーターに来て欲しくないのなら、磐田サポーターにしか分からない合言葉でも作って、パス設定なさっては? 私のように、熱狂的なエスパサポでありながら、磐田の動向も気になるという人は幾らでもいると思います。 清水サポの磐田に対する敵対心は、あなたがた磐田サポのそれよりも、強くありませんから。
ついでに訂正もさせていただくなら、私は文句を書き込んでいるわけでも、気持ちのはけ口として利用させていただいてるわけでもございません。 私はむしろ同意を求めています。私が今までサッカーを見てきた15年間で、一昨日の試合のジャッジは今までに例を見ないほど酷いものだった。 あのジャッジで勝って、磐田サポさんは納得が行くのか。私はそれが問いたかったのです。 清水サポ云々は置いといて、私はあのジャッジは、磐田に対しても清水に対しても真剣に試合をしている選手たちに失礼だとしか思えなかった。 磐田の試合の応援に、磐田サポとして行く場合でも、たまにジャッジがおかしいと疑問を感じずにはいられません。
けれど、あなたの発言を見る限りでは・・・ どうやらあなたは、ジュビロの選手が気持ちのこもったプレーが見れたなら、ジュビロが勝ったなら、それで構わないわけですね。 少なくとも上記のコメントでは、そうとしか解釈できません。
しかし、ジュビロの選手は報われませんね。無料券なしでは人数を確保できない、無料券で来た人には負けても勝っても「ま、どうせタダだし♪」と言われる始末。 挙句の果てには、ホームで同県清水と戦って、サポーターの数では明らかに磐田のほうが上回っておきながら、サポの声援は清水のほうが大きい。 VTR見れば一目瞭然、磐田サポの応援は清水サポの応援にかき消されて聞こえない部分が多いです。 選手たちがいくら気持ちで上回ろうと頑張っていても、サポは清水のほうが気持ちで上回っているなんて。選手たちがかわいそうです。 地元密着度が違うのだろうか?それとも、昨年親会社も選手も逮捕されたせいで人気が落ちたのか? どちらかは分かりませんが。後者は最近の観客動員数激減に、少しは関係ありそうですね。
誤解があるようなので「磐田サポーターだけ来て欲しくて、清水サポーターは来るな」というつもりで10年近くもWebを運営している訳ではありません。そのつもりであるのならば、とっくにSNSのようなメンバー制をとっています。
私自身99年にこのサイトをはじめてから、今までも他サポーターやジュビロサポーター同士の罵り合い等も経験しました。 サポーターのWebサイトはスタジアムのゴール裏に似ていると思っています。 そこに、他のサポーターが訪れて、今回いただいたご意見のように磐田に対する愛情を感じられたとしても、匿名で批判を書き込んでいくという行為はやはり「マナー違反」だと思います。
これ以上この場にて、言葉尻を取っての水掛け論はするつもりもありません。 ジュビロサポーターのみならず、当サイトへのご意見等がございましたら、お手数ではありますがメールフォームからご意見いただければ幸いです。
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磐田が勝ちましたね。
でも正直、私は磐田を祝ってあげる気が起きません。
何故かを以下に説明しましょう。
試合を見に行きましたが、最初抱いた感想としては、「今日のエスパルスは酷いな」でした。
あとは「審判が若干ジュビロ贔屓かなー」とか。
昨日は中継がなく、録画でやったのを今日再び見返してみました。
総評としては、エスパルスは確かにいつもより酷かった。パスは繋がらないし、こぼれ球の捕球率も悪い、仲間に合わせられない、いつもの組織力の強さを生み出しているであろう仲間との攻撃のイメージが掴めていない。
やたらと中途半端なパスが多すぎる、その中途半端なパスから相手に奪われピンチを招く。これじゃあ半ば自爆です。やっぱり疲れは抜け切らなかったみたいですね。・・・まあ当然と言えば当然だけれど;
日程では大分と同じで超ハード、けれど大分とは違い、天皇杯で10人も人数を入れ替えてはいませんでした。つまり疲れを背負った選手がそれなりに多いということ。そのせいもあるのか、やけに湿ったピッチに足を滑らせるシーンが多かった。
ジュビロの選手のプレイも守りが素晴らしかったですね。
割とプレッシャーもかけれていたし、昨日は点を取りに行く意識が出ていたと思います。
最初に納得がいかないと書いていましたが、実は、エスパルスとジュビロの選手のプレイに対して納得がいかないわけではないんです。
じゃあ何かというと、私はジャッジに納得がいかない。
スタジアムで見たときには、「若干ジュビロ贔屓かな~」程度だったのが、実際はとんでもなかった。若干なんてもんじゃない、大幅にですね。ありゃ。
それで、磐田ファンの皆様には申し訳ないけれど、ハッキリ言わせていただくなら、
あのジャッジでは審判のお陰でジュビロが勝てたと言われても、しょうがないだろうと思います。
VTRを何度巻き戻してみても、そう言われても仕方ないな、これ。としか思えなかった。
審判の不正確・・・いや、粗悪といってもいいほど酷かったです。そんなジャッジで、何度エスパルスのフリーキック・コーナーキックが潰されたか分からない。
際どいのはほぼ全部ジュビロボールにされてました。2箇所くらいそうでもないところもあったけど。
エスパルスの選手が攻めていて、どう見てもジュビロの選手が後ろからタックルかけてエスパルスの選手を倒すか、足がボールに当たってゴールラインを割っていても、(川口の)ゴールキックにされてしまっているんですよ。コレが少なくとも2回はあった。
あれはおかしすぎる。枝村はちゃんと足下にキープしながら走っていて、後ろからジュビロの選手がタックルしたせいで枝村は倒れ、ボールはゴールラインを割っていた。
それなのに、ゴールキックですよ。普通ならコーナーを取る場面です。
テレビでも「コレはコーナーキック・・・え、ゴールキック!ゴールキックに変わりました」と、実況が言っていた。実況する側も信じられなかったんじゃないですかね。
他にも、後半15分あたり。岩下にイエローが出た場面ですが、あれ岩下が何したんですか?
如何見ても前田が岩下を押しのけたようにしか見えないんですけど、あれで岩下がイエローなんて納得がいかないです。あれでイエローならジュビロの選手、もう5枚くらいイエロー貰っててもおかしくないですね。
後半のどこかでジュビロの選手がボールを持つ枝村の肩に腕をかけて無理やり抑えようとしていた場面もあって。あれで倒されてファールなしっていうのもおかしいです。
明らかに腕で肩を押さえつけているのに。
後半40分くらい?の原のファールも、手が当たっただけのようにしか見えなかった。原は少しだけジュビロの選手の腕を持ってしまったけど、すぐに腕を離したし、牽制しあっていたうちに、ジュビロの選手が濡れたピッチに足を滑らせて転んだだけでした。それで原のファールになるなら、この試合どれだけジュビロのファールが追加されるだろう。
まったく、あの審判はどういう目をしているのか。それとも、本当に父が予想するように、八百長まがいでもあったんでしょうかねえ。
実は、ジュビロサポである私の父は、八百長があった可能性もあるとか言い出しちゃってるんです。父も試合のVTRを一緒に見ていたんですが、「今のがファールだって!?」と信じられないような面持ちでした。父曰く、いよいよ降格圏内で厳しくなってきて、誰かが審判に金でも渡してるんじゃないかって。「それがチームのためになると思い込んで審判に金を渡す奴がヤマハの中に1人や2人いてもおかしくない」のだとか。
本当かどうかは知らないし、あくまで父の見解でしかないですけど。
父も私と同じで間違いは許せないタイプなので、ジュビロに勝って欲しいけどそれ以上に、ジャッジに納得がいかず唸っていました。
正直、私は悪いことは見過ごせず正しいことしか許せないタイプなので、もし立場が逆でエスパルスが勝っていたとしても、素直に喜べなかったでしょう。
もしも、あの試合を実際に見て、ジュビロサポーターの誰かが何も疑問に思わずただ喜んでいるだけなら、余程その人は正しいか間違いかよりも勝ち点だけを見ているという事になるでしょうね。言ってしまうなら、フェアプレイより勝利と勝ち点だけを重視する、フェアプレイなんて程遠いJ2レベルのサポーターといっちゃってもいいくらい。
この試合だけで、今までは「ジュビロにも降格して欲しくない」って思っていたであろうエスパファンを、一気にジュビロ嫌いに変えてしまうほど、公平性が全く無い酷いジャッジだったですから。
私もこの試合だけは納得がいかない。
家族に磐田ファンがいるお陰で、私は清水の熱狂的サポーターでありながらも、磐田が相手の場合は比較的穏健です。それでも逆上せずにはいられない。
負け犬の遠吠えだと思うなら、そう仰られても結構です。でも、もし試合を見てもまだそう思うなら、その人こそがJ2レベルだということです。
別に昨日勝って喜んでいる磐田サポーター全員を一から十まで非難するつもりはありません。勝てば嬉しいでしょうしね。ただ、昨日のは酷すぎたから、「嬉しいけど納得はいかない」って人は居ると思う。
ただ、もしもあの公平性のなさを疑問に思うことなく、喜んでいるだけなら、フェアとは程遠いサポと言えるかなと思う。
感情的になってしまってすみません。
磐田相手なら穏健とはいえ、清水サポーターとして黙っていられませんでした。
水を被って出直してきます。不快に思われたらすいませんでした。
お気持ちは察しいたします。
が、なによりもこのサイト上へ「公開」書き込む内容ではありません。
ココは磐田サポーターの集まるサイトであり、清水サポーターの気持ちのはけ口ではありません。
ジャッジに関する問題は他所のサポーターのサイトに文句を書き込むのでは無く、クラブなり、リーグへ苦情として上げて下さい。
そこにたとえ不公平なジャッジが存在したとしても、選手達の気持ちの表れたプレーをみて、勝利を素直に喜べないわけがありません。
磐田も過去にはあからさまに不公平なジャッジ下に置かれ、何とも言えない気持ちに何度もさせられてきた事があるのでお気持ちは分かりますが・・・。
※不適切な書き込みだとは思いますが、削除はいたしませんのであしからず。
さすがに言うべきではない内容でした。熱くなりすぎた為の行き過ぎた発言、申し訳ありませんでした。
けれども、敢えて発言させていただくなら。
あなたの言うことは正しいです。
ですが、「磐田サポーターの集まるサイトであり、清水サポーターの気持ちのはけ口ではありません」というのは
言い方として如何なものでしょうか。
磐田サポーターだけ来て欲しくて、清水サポーターは来るなというなら、インターネット上に誰でも見られるように開設しておくのは不適切かと存じます。
清水サポーターに来て欲しくないのなら、磐田サポーターにしか分からない合言葉でも作って、パス設定なさっては?
私のように、熱狂的なエスパサポでありながら、磐田の動向も気になるという人は幾らでもいると思います。
清水サポの磐田に対する敵対心は、あなたがた磐田サポのそれよりも、強くありませんから。
ついでに訂正もさせていただくなら、私は文句を書き込んでいるわけでも、気持ちのはけ口として利用させていただいてるわけでもございません。
私はむしろ同意を求めています。私が今までサッカーを見てきた15年間で、一昨日の試合のジャッジは今までに例を見ないほど酷いものだった。
あのジャッジで勝って、磐田サポさんは納得が行くのか。私はそれが問いたかったのです。
清水サポ云々は置いといて、私はあのジャッジは、磐田に対しても清水に対しても真剣に試合をしている選手たちに失礼だとしか思えなかった。
磐田の試合の応援に、磐田サポとして行く場合でも、たまにジャッジがおかしいと疑問を感じずにはいられません。
けれど、あなたの発言を見る限りでは・・・
どうやらあなたは、ジュビロの選手が気持ちのこもったプレーが見れたなら、ジュビロが勝ったなら、それで構わないわけですね。
少なくとも上記のコメントでは、そうとしか解釈できません。
しかし、ジュビロの選手は報われませんね。無料券なしでは人数を確保できない、無料券で来た人には負けても勝っても「ま、どうせタダだし♪」と言われる始末。
挙句の果てには、ホームで同県清水と戦って、サポーターの数では明らかに磐田のほうが上回っておきながら、サポの声援は清水のほうが大きい。
VTR見れば一目瞭然、磐田サポの応援は清水サポの応援にかき消されて聞こえない部分が多いです。
選手たちがいくら気持ちで上回ろうと頑張っていても、サポは清水のほうが気持ちで上回っているなんて。選手たちがかわいそうです。
地元密着度が違うのだろうか?それとも、昨年親会社も選手も逮捕されたせいで人気が落ちたのか?
どちらかは分かりませんが。後者は最近の観客動員数激減に、少しは関係ありそうですね。
誤解があるようなので「磐田サポーターだけ来て欲しくて、清水サポーターは来るな」というつもりで10年近くもWebを運営している訳ではありません。そのつもりであるのならば、とっくにSNSのようなメンバー制をとっています。
私自身99年にこのサイトをはじめてから、今までも他サポーターやジュビロサポーター同士の罵り合い等も経験しました。
サポーターのWebサイトはスタジアムのゴール裏に似ていると思っています。
そこに、他のサポーターが訪れて、今回いただいたご意見のように磐田に対する愛情を感じられたとしても、匿名で批判を書き込んでいくという行為はやはり「マナー違反」だと思います。
これ以上この場にて、言葉尻を取っての水掛け論はするつもりもありません。
ジュビロサポーターのみならず、当サイトへのご意見等がございましたら、お手数ではありますがメールフォームからご意見いただければ幸いです。